“每一張?jiān)靸r(jià)表，都是一張關(guān)系表。”

“造價(jià)表的干凈就是工程的干凈。”

“人情世故，是非對錯(cuò)，一定是相悖的改變嗎？造價(jià)的干凈，是否真的與人情世故相背離？”

由劉進(jìn)執(zhí)導(dǎo)，孫儷、趙又廷領(lǐng)銜主演的現(xiàn)實(shí)主義職場話題劇《理想之城》正在播出。在這部劇中，既有 “老江湖”對“小萌新”的碾壓，也有“老狐貍”與“小狐貍”的過招，更有“明規(guī)則”與“潛規(guī)則”的對抗。

《理想之城》導(dǎo)演劉進(jìn)在接受中青報(bào)·中青網(wǎng)記者專訪時(shí)說，當(dāng)初他看到這個(gè)故事，覺得有點(diǎn)像“現(xiàn)代版的《白鹿原》”。

在《理想之城》中，贏海集團(tuán)暗流涌動(dòng)，從上到下，自董事長到職場新人，不同的高度，不同的角度，每個(gè)人不但看到的風(fēng)景不同，而且得出的結(jié)論也大相徑庭。

“到這個(gè)歲數(shù)，我會(huì)對生活有很多反思，很多事情不是非黑即白，很多人也不是單純的好人壞人，這個(gè)故事滿足了我自己的表達(dá)欲。我拍《理想之城》，也是想喚醒更多人‘睡著的理想’。”

劉進(jìn)感慨：“大多數(shù)人在少不更事涉世未深的時(shí)候，都是滿懷理想的，但有多少人走著走著就忘記了初心，丟掉了理想呢？理想是怎么丟掉的呢？什么時(shí)候丟掉的呢？”

看過《理想之城》的觀眾，如果能問問自己這些問題，他就滿足了，就覺得這個(gè)戲沒白拍。

“你我都在放棄中變得平庸。”劉進(jìn)說。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：你對塑造這個(gè)故事有哪些構(gòu)想？

劉進(jìn)：首先是真實(shí)。當(dāng)時(shí)我給自己定的基調(diào)就是必須“高度還原”。我們可以有我們的美感，但它一定是符合行業(yè)屬性的。在造型這部分，我覺得蘇筱這個(gè)角色，應(yīng)該是放到人堆里“被淹沒”的，而不是說“她是演員”。

其次是置景。劇中，像“天成建筑”是一家粗放經(jīng)營、經(jīng)營不善的公司，所以它很老舊，呈現(xiàn)出一種陳舊感，有上世紀(jì)90年代的感覺。它原本不是一個(gè)很有活力的公司，等到蘇筱來了以后，才改變了氣象。

“天成建筑”整個(gè)光就會(huì)布得比較暗一點(diǎn)，除了呈現(xiàn)老舊感，還有一種壓抑的氣氛，這也是因?yàn)樘K筱在“天成”時(shí)，正是她的至暗時(shí)刻。“天科建筑”因?yàn)橛邢拿?，公司?jīng)營得好，所以風(fēng)格偏現(xiàn)代、偏年輕一點(diǎn)，整個(gè)環(huán)境比天成好一些。再到“總公司”時(shí)置景添加了實(shí)木元素，以營造出大氣穩(wěn)重的感覺。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：《理想之城》中女主不化妝，穿沖鋒衣，背雙肩包，這也是出于真實(shí)感的考慮嗎？

劉進(jìn)：我們戲中演員的妝很淡很淡，基本上不化妝。真正工作在造價(jià)行業(yè)的人，有幾個(gè)化妝的？天天跑工地，不需要化妝。

現(xiàn)在很多人已經(jīng)被“美圖”“美顏”徹底征服了，連照相都得美化一下，已經(jīng)看不到真實(shí)的自己了，更看不到真實(shí)的社會(huì)。拍《理想之城》我就特別要求，盡量去還原真實(shí)，現(xiàn)實(shí)主義首先要“寫實(shí)”。

《理想之城》播出后，我看到有人說女主角“衣服好土啊”，這也很讓我苦惱——作為演員其實(shí)都是脆弱的，女孩子都是要美的。孫儷這個(gè)演員令人敬佩之處在于，她服從戲的感覺，她是“走人物”的，她相信人物、相信戲劇。孫儷說：“我不好看沒有問題，因?yàn)槲已莸氖墙巧宜茉斓氖墙巧?rdquo;這一點(diǎn)我特別喜歡她，也特別尊重她。

好的演員叫塑造，跟偶像不一樣。孫儷是好演員，是真正的演員，她是在塑造角色，讓觀眾忘掉孫儷，記住《理想之城》的“蘇筱”。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：以往觀眾對都市職場劇的印象更多是光鮮、精致的。

劉進(jìn)：對。現(xiàn)在大家經(jīng)常說“懸浮”這個(gè)詞，說一些影視劇拍的不是真實(shí)生活。我認(rèn)為，每個(gè)行業(yè)都有自己的屬性，比如投行，表面看起來光鮮亮麗。但是這個(gè)社會(huì)中不只有這些光鮮亮麗高收入人群，還有普普通通過日子、上下班的上班族，咱們隨便到地鐵里、公交車上都可以看到，大部分老百姓就是很樸實(shí)的。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：以女性視角拍職場劇是怎樣一種體驗(yàn)？

劉進(jìn)：我倒沒有考慮女性視角的問題?，F(xiàn)在我們都說社會(huì)平等，也就是男女平權(quán)，在企業(yè)里女性一樣可以做董事長。社會(huì)層面，大家對女性的理解還是存在一種誤區(qū)，比如后面劇情里汪明宇會(huì)說：“女的一天到晚就會(huì)唧唧歪歪的，沒完沒了、啰哩啰嗦。”這就是他對女性的一種誤解?，F(xiàn)在社會(huì)很多男性，對女性不是沒有誤解。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：建筑造價(jià)師在影視劇中算“冷門”角色，如何平衡這部戲的行業(yè)專業(yè)感與藝術(shù)創(chuàng)作？

劉進(jìn)：《理想之城》的劇本做了很多年，我拿到劇本的時(shí)候，已經(jīng)很成熟了，它在專業(yè)性上控制得很好。作為一部現(xiàn)代戲，要折射人心、折射社會(huì)；而職場劇所有的故事要圍繞一個(gè)行業(yè)展開，這是你職業(yè)的地方，所以你要對這個(gè)行業(yè)非常熟悉。我們拍攝的時(shí)候，組里一直有行業(yè)顧問，每一個(gè)道具怎么做？圖紙是什么樣的？所有的事件都有依據(jù)。懂行的挑不出毛病，大家對這個(gè)行業(yè)有興趣可以繼續(xù)研究，但是我們也不負(fù)責(zé)把這個(gè)行業(yè)介紹得多么清楚，一部行業(yè)劇畢竟不是紀(jì)錄片、科教片。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：孫儷飾演的蘇筱，一直堅(jiān)韌前行。她身上那種職場打拼態(tài)度是你想表達(dá)的嗎？

劉進(jìn)：一個(gè)人想堅(jiān)持想要的東西是很難的，不是說喊個(gè)口號就可以。你想堅(jiān)持下來，真是要非常有韌性、非常努力地工作。你非常優(yōu)秀，才會(huì)被發(fā)現(xiàn)，這也是我自己的人生感悟，我認(rèn)為這是正確的路徑。蘇筱一次一次被打趴下，一次一次站起來。有一場戲，是蘇筱洗碗，看到一個(gè)小蟲子掙扎在漩渦的邊緣，一次一次要被水沖下去卻顯得特別頑強(qiáng)，始終拼命想辦法逃生，后來蘇筱把蟲子撈出來放了。那一刻，蘇筱跟小蟲子的互動(dòng)，代表了在大城市里漂泊的很多人，他們都是在掙扎。

中青報(bào)·中青網(wǎng)：職場劇具備哪些要素和特質(zhì)，才能讓當(dāng)下的觀眾共情？

劉進(jìn)：創(chuàng)作者要讓所有的角色跟觀眾有互動(dòng)、有共情，讓觀眾有代入感，這是很重要的；同時(shí)，職場劇要有真實(shí)感。在生活中，大家只能看見自己，看不見別人。《理想之城》展現(xiàn)了一個(gè)“上帝視角”，可以讓觀眾在劇中“看到自己”的同時(shí)，也看到別人。

有一句話叫“見天地，見眾生，見自己。”我偏愛寫實(shí)的題材，也是想在這方面有所表達(dá)，我覺得電視劇創(chuàng)作者，從事的是作用于人類靈魂的工作，應(yīng)該要認(rèn)認(rèn)真真地下沉，樹立正確的價(jià)值觀，努力創(chuàng)作更多經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的優(yōu)秀作品。（記者 沈杰群）