自從中國曲協(xié)發(fā)布《關(guān)于加強相聲界行風(fēng)建設(shè)自覺踐行崇德尚藝的倡議書》之后，有關(guān)相聲藝術(shù)的創(chuàng)作與發(fā)展問題就為社會所熱議。

5月15日，中國曲協(xié)主席姜昆在接受北京青年報專訪的時候，除了回應(yīng)最近的熱點話題，同時也談及了相聲的創(chuàng)作問題，特別是新時代下相聲創(chuàng)作的發(fā)展與創(chuàng)新問題。

5月19日，反映北京“回天”地區(qū)改造的相聲劇《依然美麗》在北京劇院首演。該相聲劇是北京曲藝家們在深入“回天”地區(qū)，體驗生活，走訪居民之后，精心創(chuàng)作的。“回天”地區(qū)老百姓的現(xiàn)實生活，該地區(qū)社區(qū)干部的實際工作是這部相聲劇的“包袱”來源。

也是在這一周，在五棵松附近的一家小劇場里，青年演員劉釗、孫超上演了他們的新作品《文學(xué)文學(xué)》。這部作品對當(dāng)下的一些不懂裝懂的偽文學(xué)青年進行了“戲耍”，頗有新意。

在網(wǎng)絡(luò)上，深受青年人喜愛的B站進行了一次UP主的“脫口秀”直播。而相聲演員金巖和搭檔王凱文以日本漫才（類似相聲的一種表演藝術(shù)形式）演繹了“健身房街頭拉客”給人們帶來的煩惱，事兒不大但樂兒挺大。

這一周，無論大劇院還是小劇場，無論真舞臺還是網(wǎng)絡(luò)直播，“包袱”就這樣在生活的滋養(yǎng)下，不斷地抖落著、翻新著，迎來了觀眾們的掌聲。

大劇場

于謙：北京“依然美麗” 包袱“緊跟時代”

5月19日至21日，由北京宣傳文化引導(dǎo)基金資助，相聲劇《依然美麗》在北京劇院上演，讓觀眾們在歡笑中了解到實施三年的“回天計劃”給北京居民生活帶來的巨大變化。

實際上，5月16日晚，中國曲協(xié)主席姜昆和北京文聯(lián)主席陳平、北京文聯(lián)黨組書記陳寧便來到該《依然美麗》劇組，與包括北京曲協(xié)主席李偉建，編劇回想、林蔚然，導(dǎo)演李伯男以及主演于謙、許娣、邵峰等進行了交流，提出了意見。

而在該劇上演之前，北京青年報記者也專訪了該劇的主演，著名相聲演員于謙，聽他講述了關(guān)于這部相聲劇的創(chuàng)作心得，也探討了未來相聲藝術(shù)在創(chuàng)作和培養(yǎng)新人方面的種種問題。

生活

我曾住在回天社區(qū)

北青報：您在劇中飾演主人公王大爺，您在生活里被觀眾稱為“謙大爺”，這倆“大爺”有什么不同嗎？

于謙：這倆“大爺”差了20多歲呢。我今年52歲。我演的王大爺，叫王守儉，70多歲了，是共和國的同齡人。

北青報：作為一個群體，“北京大爺”有什么魅力嗎？

于謙：北京人，尤其是北京老年人，他會有一種優(yōu)越感。這種優(yōu)越感是六朝古都、幾百年的文化積淀才形成的，才深入到老百姓的心中，包括他所見到的，所聽到的。雖然有的時候北京人不愿承認(rèn)，但其實卻體現(xiàn)在他們的生活方式、言談舉止當(dāng)中。這就是他的這種悠然自得、小富即安、自我滿足感。

他的生活是慢節(jié)奏的，他不以金錢為絕對的核心，他也不依附任何人，有一種倔強。這是老北京人的特點。我自小生長在北京，對這種性格和特質(zhì)是有了解的，可能我自己的身上也帶有這樣的東西?？赡苓@些東西不太被年輕人理解和接受，但是沒關(guān)系，他確實是這樣的一種人群。你不接受這種性格可以，但你不能否認(rèn)這種人群的存在。我們刻畫的其實就是這種人群的改變過程。

其實我們這一代人已經(jīng)沒有這種優(yōu)越感了，因為我覺得這其實也不是什么“優(yōu)越感”了?，F(xiàn)在全國這種國際化大都市很多，不光北京，所以這種優(yōu)越感也就會相對減弱很多。而且我們能去的地方很多，見的多了，也就沒什么優(yōu)越感了。

北青報：您對劇中反映的社區(qū)生活熟悉嗎？

于謙：這種生活我不陌生。雖然我是在胡同里的大雜院長大的，我能夠理解王守儉的那種生活狀態(tài)，但我正好處于那個階段和現(xiàn)在這個階段交接的一個時期，在我20多歲的時候我就搬到了社區(qū)，而且就是“回天”地區(qū)的社區(qū)。所以我對那邊的生活也很熟、很了解。當(dāng)時確實除了小區(qū)就是曠野荒郊，一片工地。我在那個狀態(tài)下生活了七八年。

北青報：您當(dāng)時適應(yīng)那里的生活嗎？

于謙：不是很適應(yīng)。我不適應(yīng)的不是回天地區(qū)的生活，而是從平房大雜院到樓房的生活。但如果讓我現(xiàn)在回到雜院生活，可能我也不適應(yīng)了。所謂不舍得，只是不舍得一種情感。

相聲

緊跟時代，就要在內(nèi)容和風(fēng)格上“變”

北青報：什么是相聲??？它和話劇有什么區(qū)別？

于謙：相聲劇，簡單地說就是用相聲的技巧演一個劇。你不用相聲的技巧，那就是話劇。這些技巧包括很多，有的是話劇里不能夠用的，例如相聲的跳入跳出。話劇中的人物不能游離于劇情之外，但是相聲劇在某些特定的情景下就可以跳出來說些什么，或者像捧哏的那樣跳出來，翻一個包袱，與觀眾有個交流。此外，也包括一些相聲包袱的尺寸、節(jié)奏和架構(gòu)，在話劇里因為不符合生活邏輯而不能用，但符合相聲的包袱邏輯，就可以運用。

北青報：如何看待現(xiàn)在年輕演員說相聲的變化？

于謙：首先，相聲整體風(fēng)格的變化，我覺得是正常的。相聲，本來就應(yīng)該與時俱進。要是之前給慈禧太后怎么說現(xiàn)在還怎么說的話，也未見得有人聽。相聲一定是緊跟時代的。緊跟時代，就要在內(nèi)容和風(fēng)格上“變”，它所不變的是技巧。你只要用相聲的技巧，那你演什么東西它都叫相聲。倆人說那就是相聲，幾個人演一個劇，那就是相聲劇。

相聲沒有流派，它是展示個人魅力、張揚個性的。所以，無論你用什么方式，只要不失去你的個人魅力，你就會形成你的風(fēng)格，只要觀眾認(rèn)可。

北青報：如何看相聲創(chuàng)作越來越難？

于謙：相聲創(chuàng)作不是越來越難，而是本身一直就難。一段作品，效果有了，邏輯性不強，邏輯性有了，效果不好，兩者都好了，但拔得高度又不夠。都好了，那就是經(jīng)典了。經(jīng)典永遠都是金字塔尖兒上的東西，要允許金字塔基的存在。

北青報：您覺得現(xiàn)在相聲還接近生活嗎？

于謙：我覺得還不錯吧。有些作家可能會有油盡燈枯、思維枯竭的時候。我們很多時候編排的新相聲是沒有作者的，必須從演員的生活當(dāng)中來，他就不可能憑空想象和編造。因為他只有舞臺經(jīng)驗，沒有寫作經(jīng)驗。

文/記者 郭佳 滿羿